2013年10月13日至17日，第22屆世界能源大會(huì)在韓國(guó)大邱舉行，世界經(jīng)濟(jì)合作組織核能署總干事Luis Echávarri參加了以“福島事故兩年后，核能是否復(fù)興？”為主題的大會(huì)分論壇。《南方能源觀察》雜志（簡(jiǎn)稱eo）在會(huì)上就經(jīng)合組織國(guó)家核能發(fā)展前景、全球核能發(fā)展前景、核能發(fā)展上下游環(huán)節(jié)的戰(zhàn)略前景等議題對(duì)Luis Echávarri（簡(jiǎn)稱Echávarri）進(jìn)行了采訪。

　　非經(jīng)合國(guó)家將引導(dǎo)未來核電投資

　　我們認(rèn)為從中長(zhǎng)期來看，歐洲會(huì)從經(jīng)濟(jì)危機(jī)中復(fù)蘇，之后電力需求也會(huì)開始顯著增長(zhǎng)，到那個(gè)時(shí)候我們才能決定哪些是要選擇的能源類型。新能源當(dāng)然很有吸引力，但是它昂貴而且不穩(wěn)定，不適合做基荷。

　　eo：您如何評(píng)價(jià)經(jīng)合組織國(guó)家的核能發(fā)展情況?

　　Echávarri：對(duì)經(jīng)合組織國(guó)家來說，核能依然是很重要的電力供應(yīng)，核能發(fā)電占所有經(jīng)合國(guó)家發(fā)電的21％左右。但是對(duì)未來的發(fā)展前景而言，各個(gè)國(guó)家情況不盡相同，我們認(rèn)為未來經(jīng)合國(guó)家中核能還會(huì)有比較大的發(fā)展前景的國(guó)家有韓國(guó)、芬蘭、英國(guó)、法國(guó)等。而與此同時(shí)，在一些非經(jīng)合國(guó)家，例如中國(guó)、俄羅斯、印度等國(guó)的核電發(fā)展前景非常廣闊，我認(rèn)為這些國(guó)家將會(huì)引導(dǎo)未來的核電產(chǎn)業(yè)投資。

　　eo：德國(guó)正在棄核，轉(zhuǎn)而發(fā)展新能源，您對(duì)這種趨勢(shì)如何看待?

　　Echávarri：我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都有權(quán)利做出自己的決定。不過關(guān)于德國(guó)，人們有一些誤解。目前而言，德國(guó)并不是用新能源來替代核電，而是用天然氣和煤炭來替代。也許再過些年，新能源會(huì)發(fā)揮更大的作用，但是目前他們是使用了更多的煤炭和天然氣，但這會(huì)對(duì)氣候變化帶來不好的影響，因?yàn)闀?huì)導(dǎo)致二氧化碳的排放升高。另外，從經(jīng)濟(jì)的角度來看，德國(guó)有很多運(yùn)營(yíng)非常好的、經(jīng)濟(jì)性好的核電站，隨著引入新能源越來越多，經(jīng)濟(jì)性的影響會(huì)越來越大，因?yàn)樾履茉匆嘿F很多。

　　eo：您認(rèn)為這樣的舉措是否是正確的?

　　Echávarri：我認(rèn)為我們需要理解德國(guó)人為什么會(huì)這么做，德國(guó)棄核的原因并非是監(jiān)管機(jī)構(gòu)認(rèn)為核電站運(yùn)行存在安全問題，而是出于政治考慮。當(dāng)然你永遠(yuǎn)都要尊重一個(gè)國(guó)家做出的政治決策，所以我無法評(píng)價(jià)這是否正確。而這樣決策給能源帶來的影響也要過幾年才會(huì)明確，但我認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，從經(jīng)濟(jì)性的角度考慮，從氣候變化的角度考慮，這都并非好事。但我們必須要尊重他們的決定。

　　eo：法國(guó)總統(tǒng)奧朗德曾表示要將核能發(fā)電比例從75%降低到50%，提高可再生能源發(fā)電比例，法國(guó)是否有可能步德國(guó)的后塵?

　　Echávarri：奧朗德的意思是在15年內(nèi)將核電在電力供應(yīng)中的比例從75%降到50%，如果考慮到法國(guó)在這段時(shí)間內(nèi)電力需求的變化，這意味著實(shí)際上對(duì)法國(guó)來說，除了一部分壽命達(dá)到而退役的機(jī)組之外，現(xiàn)有的核電機(jī)組都會(huì)繼續(xù)運(yùn)行；另一方面除了現(xiàn)在在Flamanvile新建的EPR機(jī)組之外，不會(huì)再新建其他的機(jī)組。這個(gè)決定并不意味著他們會(huì)關(guān)閉現(xiàn)有的核電站。

　　eo：如果不新建核電機(jī)組，如何滿足增長(zhǎng)的能源需求?

　　Echávarri：我認(rèn)為這只是目前在任政治家的想法，是否到時(shí)候真的會(huì)這樣也不一定。我想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，我們認(rèn)為未來對(duì)歐洲政治和投資的一個(gè)重要的影響因素是目前電力增長(zhǎng)的需求很小，這就意味著新的投資需求很小。但是我們認(rèn)為從中長(zhǎng)期來看，歐洲會(huì)從經(jīng)濟(jì)危機(jī)中復(fù)蘇，之后電力需求也會(huì)開始顯著增長(zhǎng)，到那個(gè)時(shí)候我們才能決定哪些是要選擇的能源類型。新能源當(dāng)然很有吸引力，但是它昂貴而且不穩(wěn)定，不適合做基荷，從中長(zhǎng)期來看，我一點(diǎn)也不懷疑核電將會(huì)繼續(xù)是法國(guó)電力供應(yīng)的大頭。

　　發(fā)展核電有助于發(fā)展工業(yè)體系

　　對(duì)于普通國(guó)家來說，一個(gè)很有吸引力的地方是加強(qiáng)國(guó)內(nèi)投資的比例，土建工程公司，工程技術(shù)公司，設(shè)備公司，核燃料制造公司，還有與核電站有關(guān)的比如水供應(yīng)、冷卻塔等各個(gè)環(huán)節(jié)，都可以通過國(guó)際化的模式來提升本土化的產(chǎn)業(yè)。

　　eo：日本福島核事故已經(jīng)過去兩年，您如何評(píng)價(jià)目前全球的核電發(fā)展情況?

　　Echávarri：關(guān)于這個(gè)問題有好幾個(gè)因素。首先，我們?nèi)匀惶幵诤蟾u時(shí)期，福島事故的影響依然在許多人的腦海中，我認(rèn)為我們還需要兩到三年才能從福島事故的陰影中恢復(fù)。不過好消息是，除了日本的一些機(jī)組之外，其他地方的在建機(jī)組都沒有停掉，在福島事故發(fā)生的時(shí)候，全球有65個(gè)機(jī)組在建，如今除了日本的2臺(tái)機(jī)組，其余63臺(tái)機(jī)組都在繼續(xù)按計(jì)劃施工建設(shè)。福島事故已經(jīng)過去兩年半，一些國(guó)家已經(jīng)做出了發(fā)展更多核電站的重要決定。比如土耳其、英國(guó)、捷克、沙特阿拉伯、越南、中國(guó)、印度還有俄羅斯等等，你可以很容易地列出一系列國(guó)家的名字。當(dāng)然這需要時(shí)間，因?yàn)楹穗娛琴Y本集約型的投資，需要有周全的準(zhǔn)備，需要選擇設(shè)計(jì)，選擇廠址，需要有財(cái)政支持，這都需要時(shí)間。總的來說核電仍然會(huì)繼續(xù)發(fā)展，這一點(diǎn)毫無疑問。

　　但是核電未來的前景并不僅僅依賴于公眾觀點(diǎn)或者政治因素，還有許多其他因素，比如電力需求的變化；經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，比如我們?nèi)缃襁€處在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之中；其他替代能源的發(fā)展情況，比如在美國(guó)，頁(yè)巖氣非常廉價(jià)，這就影響到了核電發(fā)展的前景；投資體制的變化，比如在英國(guó)，核電投資會(huì)有固定的電價(jià)來保證投資收益；財(cái)政系統(tǒng)的情況，對(duì)投資要征收多少稅收；它也和投資結(jié)構(gòu)有關(guān)，是否對(duì)二氧化碳排放征收碳費(fèi)；國(guó)家的資源稟賦情況，不僅是進(jìn)口的資源，還有國(guó)家本身?yè)碛械馁Y源；工業(yè)規(guī)模是否滿足需求也很重要，這樣能夠做出正確的投資決策。當(dāng)你考慮所有這些因素，而其中一些因素的結(jié)論可能還會(huì)互相矛盾，這樣各個(gè)國(guó)家做決策的動(dòng)因都會(huì)有很大的不同。

　　不過我認(rèn)為，對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來說，發(fā)展核電非常有吸引力。因?yàn)槌颂峁╇娏Γl(fā)展核電還可以促進(jìn)建設(shè)出一整套工業(yè)體系，一個(gè)高技術(shù)含量和大容量的工業(yè)體系。這和進(jìn)口天然氣很不一樣，發(fā)展核電可以發(fā)展一整套本土工業(yè)體系來生產(chǎn)相關(guān)設(shè)備和提高建設(shè)能力。所以我認(rèn)為從這個(gè)角度，發(fā)展核電對(duì)許多發(fā)展中國(guó)家來說是很有吸引力的。

　　eo：對(duì)小國(guó)家來說，是否有必要為了核電來發(fā)展一套工業(yè)體系?

　　Echávarri：核電站很復(fù)雜。當(dāng)然，你可以進(jìn)口技術(shù)，因?yàn)槭褂贸墒斓募夹g(shù)當(dāng)然很好，但是核電站不僅僅是關(guān)于核心的核電技術(shù)，建一座核電站還和許多其他因素及資金有關(guān)。比如，土建成本大約占一座核電站成本的40%，一些并不復(fù)雜的設(shè)備可以自己制造，一些發(fā)電機(jī)組也可能在之前就有類似的制造經(jīng)驗(yàn)。核電站的核心技術(shù)部分——蒸汽發(fā)生系統(tǒng)，只占整個(gè)投資成本的15％左右，還有另外85％的投資的內(nèi)容是可以自己提供的。所以，理論上講，隨著開發(fā)經(jīng)驗(yàn)不斷豐富，國(guó)產(chǎn)化程度也會(huì)提高。我認(rèn)為這是任何一個(gè)發(fā)展核電的國(guó)家都想達(dá)到的目標(biāo)，當(dāng)然除了那些特別富裕的產(chǎn)油國(guó)，他們的情況不一樣。

　　對(duì)于普通國(guó)家來說，一個(gè)很有吸引力的地方是加強(qiáng)國(guó)內(nèi)投資的比例，土建工程公司，工程技術(shù)公司，設(shè)備公司，核燃料制造公司，還有與核電站有關(guān)的比如水供應(yīng)、冷卻塔等各個(gè)環(huán)節(jié)，都可以通過國(guó)際化的模式來提升本土化的產(chǎn)業(yè)。

　　當(dāng)進(jìn)口天然氣的時(shí)候，天然氣發(fā)電成本的70％就是天然氣本身，而對(duì)于核電來說，超過60％的成本是建設(shè)電站的投資，而不是鈾資源，鈾資源的價(jià)格僅占大約5%，核燃料占到大約15%，不過鈾礦的富集、核燃料元件的制造也是技術(shù)環(huán)節(jié)，鈾資源本身只占5%左右，這和天然氣很不一樣。這樣對(duì)于國(guó)家的戰(zhàn)略層面來說，如果建設(shè)核電，可以逐漸建設(shè)一整套工業(yè)體系，而且只有一部分成本是付給國(guó)外。

　　核電的經(jīng)濟(jì)性和競(jìng)爭(zhēng)力

　　我認(rèn)為通過福島的教訓(xùn)，需要對(duì)一些核電站進(jìn)行額外的投資來完善安全性能。這會(huì)是不小的投資，但并不是不可承受的數(shù)目，因?yàn)樗羞@些核電站本身運(yùn)營(yíng)的經(jīng)濟(jì)性都非常好，核電的電價(jià)是很低的。

　　eo：您如何看待安全標(biāo)準(zhǔn)的提高和核電經(jīng)濟(jì)性之間的關(guān)系?

　　Echávarri：福島事故對(duì)安全標(biāo)準(zhǔn)的影響，對(duì)新的核電站來說是很小的。因?yàn)槟壳盎钴S在市場(chǎng)上的新技術(shù)，可以應(yīng)付絕大部分福島事故中出現(xiàn)的問題。這些新技術(shù)都是設(shè)計(jì)得很成熟的技術(shù)，周全地考慮了極端事故情況。福島事故真正的影響是對(duì)那些正在運(yùn)營(yíng)的核電站，因?yàn)檫@些核電站的設(shè)計(jì)是許多年前的。總的來說，對(duì)目前全球正在運(yùn)營(yíng)的四百多座核電站來說，我認(rèn)為通過福島的教訓(xùn)，需要對(duì)這些核電站進(jìn)行額外的投資來完善安全性能。這會(huì)是不小的投資，但并不是不可承受的數(shù)目，因?yàn)樗羞@些核電站本身運(yùn)營(yíng)的經(jīng)濟(jì)性都非常好，核電的電價(jià)是很低的。

　　eo：使用新技術(shù)來建設(shè)核電站，成本是否也必然會(huì)增加?

　　Echávarri：對(duì)此我有兩點(diǎn)要說。第一，某技術(shù)的第一個(gè)項(xiàng)目的成本肯定相對(duì)比較高，但是主要原因是它是第一個(gè)。第二，我要澄清一個(gè)事情，你僅僅考慮了核電站的某種具體的技術(shù)設(shè)計(jì)，你還要考慮這種技術(shù)在具體應(yīng)用時(shí)的情況。對(duì)于舊的技術(shù)，如果過了一些年，發(fā)現(xiàn)有問題不能滿足現(xiàn)在的安全標(biāo)準(zhǔn)，那么在建好的核電站上進(jìn)行修改是比較昂貴的。但是對(duì)新建的機(jī)組，由于采用了全新的更高的安全標(biāo)準(zhǔn)，就可以避免這種問題。福島事故的經(jīng)驗(yàn)之一就是大自然會(huì)發(fā)生比人類預(yù)想嚴(yán)重得多的災(zāi)難，那么新建核電站的時(shí)候就可以采取措施來避免極端情況的出現(xiàn)。但是對(duì)老的核電機(jī)組，進(jìn)行整修和升級(jí)就要貴得多。

　　eo：以美國(guó)為例，對(duì)比廉價(jià)的頁(yè)巖氣，核電如何才有競(jìng)爭(zhēng)力?

　　Echávarri：首先我要說，北美的頁(yè)巖氣革命是一個(gè)非常特殊的特例，對(duì)全世界其他國(guó)家來說，頁(yè)巖氣不一定能有這么大的產(chǎn)量，就算有，也不一定像北美一樣廉價(jià)。不過北美如今廉價(jià)的頁(yè)巖氣確實(shí)讓核電很難有大發(fā)展。我認(rèn)為問題不在于想辦法降低核電的成本，頁(yè)巖氣是一個(gè)很極端的例子，問題是頁(yè)巖氣這樣的低價(jià)能夠保持多久。對(duì)公用事業(yè)公司來說，如果他們有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的策略，就不能僅僅考慮頁(yè)巖氣在接下來3到5年還會(huì)維持在低價(jià)水平，還要考慮未來10到30年氣價(jià)的變化趨勢(shì)，從這個(gè)角度看，我認(rèn)為，核電更有競(jìng)爭(zhēng)力，保持一定比例的核電裝機(jī)是很明智的。盡管現(xiàn)在還不會(huì)，但是再過5年左右，一些美國(guó)的公用事業(yè)公司會(huì)重新開始投資核電，尤其是現(xiàn)在美國(guó)在建的四個(gè)新核電站，如果能夠不超出預(yù)算，有良好的經(jīng)濟(jì)性和運(yùn)營(yíng)水平，將會(huì)讓更多人支持繼續(xù)保有核電。

　　美國(guó)一方面有廉價(jià)的天然氣，另一方面有四個(gè)新建的核電機(jī)組，人們也在等著看未來會(huì)怎樣。我認(rèn)為過了四到五年之后，這四個(gè)新建機(jī)組中的一個(gè)開始順利投運(yùn)，不超預(yù)算，核電將會(huì)重新變得吸引人。而且另一方面，頁(yè)巖氣開發(fā)也還有環(huán)境方面的問題、水資源問題等等。不管怎樣，保持能源供給多樣化是能源政策很重要的原則，在美國(guó)，保持核電有助于保持能源結(jié)構(gòu)的多樣化。

　　深地質(zhì)儲(chǔ)存是最好的后處理方案

　　這種處置辦法的瓶頸并非技術(shù)，而是社會(huì)接受程度的問題，很難讓公眾同意這個(gè)項(xiàng)目順利進(jìn)行下去。但是對(duì)于有著很大核電發(fā)展規(guī)模的國(guó)家來說，我們建議他們著手進(jìn)行深地質(zhì)儲(chǔ)存的準(zhǔn)備，因?yàn)檫@是處理核廢料的最好辦法。

　　eo：您認(rèn)為最好的核廢料后處理辦法是什么？

　　Echávarri：后處理的具體措施當(dāng)然和所在國(guó)家的政治有關(guān)，但是我們十分確認(rèn)，目前有足夠的技術(shù)能力用深地質(zhì)處置的方式解決后處理問題。我們核能署在這個(gè)問題上有許多研究，對(duì)深地質(zhì)處置進(jìn)行了全面的評(píng)估。我們可以找到理想的地質(zhì)條件，上百萬年都會(huì)保持穩(wěn)定，也不會(huì)污染地下水，再加上防輻射的材料保護(hù)，我們認(rèn)為這是處理高放廢物和乏燃料的最佳措施。我們認(rèn)為對(duì)絕大部分情況，最好的處理辦法就是深地質(zhì)處置，將廢料埋在500米到700米的地下。把乏燃料封閉起來暫時(shí)儲(chǔ)存在核電站是目前常見的一個(gè)做法，這從安全上沒有什么問題，但并不是長(zhǎng)久之計(jì)。

　　美國(guó)有一個(gè)正在進(jìn)行的地下儲(chǔ)存計(jì)劃：WIPP Project，雖然這個(gè)項(xiàng)目是為了處理軍用廢料，但其經(jīng)驗(yàn)可以提供參考。目前有三個(gè)國(guó)家在研究這種處置辦法：芬蘭、瑞典和法國(guó)。這種處置辦法的瓶頸并非技術(shù)，而是社會(huì)接受程度的問題，很難讓公眾同意這個(gè)項(xiàng)目順利進(jìn)行下去。但是對(duì)于有著很大核電發(fā)展規(guī)模的國(guó)家來說，我們建議他們著手進(jìn)行深地質(zhì)儲(chǔ)存的準(zhǔn)備，因?yàn)檫@是處理核廢料的最好辦法。

　　eo：鈾資源是否是未來核電發(fā)展的瓶頸?

　　Echávarri：我們每?jī)赡昃蜁?huì)評(píng)估鈾資源的儲(chǔ)量，評(píng)估結(jié)果非常清楚。根據(jù)目前對(duì)鈾資源的需求情況，目前已經(jīng)開采的鈾資源可以支持100年的使用。而我們很確定根據(jù)目前我們已經(jīng)知道的鈾礦儲(chǔ)量，可以支持300年的使用。這些鈾礦還未開采，是因?yàn)槟壳斑€沒有開采的必要。過去的20到30年，鈾礦資源的開采并不大，因?yàn)樾枨蟛⒉淮蟆Ｋ郧闆r很明顯，我們每?jī)赡赀M(jìn)行一次評(píng)估，鈾資源不是核電發(fā)展的制約因素。

　　另外，我們也在研究第四代核電站技術(shù)，第四代核電站技術(shù)的發(fā)展和使用，可以讓鈾資源的利用率成倍增長(zhǎng)，增長(zhǎng)20倍到30倍。

　　eo：土耳其、波蘭等核電市場(chǎng)的新興國(guó)家會(huì)對(duì)全球核電市場(chǎng)帶來什么影響?

　　Echávarri：目前全球有4到5個(gè)國(guó)家可以提供很好的核電技術(shù)，這些國(guó)家在新興的核電國(guó)家中非常活躍。當(dāng)然這也是一個(gè)復(fù)雜的競(jìng)爭(zhēng)，你不僅要考慮到技術(shù)取舍，還有金融狀況、投資本土化的前景等等，這是一個(gè)復(fù)雜的博弈過程。不過對(duì)這些新興國(guó)家來說，他們可以面臨好幾種選擇，其中一些已經(jīng)做出了選擇，比如土耳其和越南的第一個(gè)機(jī)組已經(jīng)確定了合作方，選擇了俄羅斯，阿聯(lián)酋選擇了韓國(guó)。但是這些國(guó)家還會(huì)有后續(xù)建設(shè)計(jì)劃，到時(shí)候他們會(huì)更有經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)開始新一輪的談判，所以我認(rèn)為從這個(gè)角度來講，核電市場(chǎng)能夠從競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展。

　　eo：對(duì)中國(guó)的核電發(fā)展，您有何建議?

    Echávarri：首先，國(guó)家核監(jiān)管機(jī)構(gòu)、核安全局要獨(dú)立監(jiān)管，切實(shí)履行職責(zé)。第二，我認(rèn)為人為因素是一個(gè)很重要的因素，也就是安全文化問題。對(duì)核電來說，安全比成本更重要，每個(gè)核工業(yè)的人都要清楚地意識(shí)到這一點(diǎn)。第三，要在應(yīng)用技術(shù)的各個(gè)環(huán)節(jié)都強(qiáng)調(diào)安全文化，從技術(shù)角度來看，你們有好幾種技術(shù)，這不是問題。對(duì)各個(gè)環(huán)節(jié)而言，包括設(shè)備、制造、安裝都需要強(qiáng)調(diào)安全。在韓國(guó)，已經(jīng)出現(xiàn)了設(shè)備造假的問題。所以整個(gè)設(shè)備的制造環(huán)節(jié)都需要滿足相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。質(zhì)量把控是一個(gè)很基本的問題，每個(gè)相關(guān)的公司都應(yīng)該有一套質(zhì)量管控體系，不僅僅是滿足監(jiān)管的需求，作為核設(shè)備供應(yīng)商，必須要保證產(chǎn)品質(zhì)量。第四，中國(guó)的核電建設(shè)規(guī)模很大，需要更加小心，人力資源要跟上，項(xiàng)目管理要滿足標(biāo)準(zhǔn)，保證核工業(yè)的每一個(gè)人都有很好的安全意識(shí)。